劉開明，“深圳當(dāng)代社會觀察研究所”負(fù)責(zé)人，是制訂SA8000的國際組織———SAI在亞洲的第一個董事。該研究所是一家專門從事勞工研究、支持和培訓(xùn)的非盈利機(jī)構(gòu)，它的宗旨在于推動中國企業(yè)社會責(zé)任，保障勞工權(quán)益。

《天下》周刊：SA8000和IC鄄TI認(rèn)證等一系列社會責(zé)任標(biāo)準(zhǔn)都是由國際組織和跨國采購商聯(lián)合推動的，這必然引起中國供應(yīng)商人力成本的升高，該如何看待？

劉開明：目前國際上已經(jīng)有一千多個生產(chǎn)守則，越來越多的跨國公司要求執(zhí)行人權(quán)標(biāo)準(zhǔn)，這不是有意針對中國，也不是針對發(fā)展中國家的。因為消費者給了他們壓力，如果一旦發(fā)現(xiàn)產(chǎn)品來自血汗工廠，消費者就會抗議罷買�？鐕�公司推行這些基本準(zhǔn)則，是為了保衛(wèi)供應(yīng)鏈，而不是為了提高供應(yīng)鏈的成本。

《天下》周刊：這些標(biāo)準(zhǔn)的出發(fā)點是保障人權(quán)，可是如果中國企業(yè)短期內(nèi)因為拿不到訂單，或者承受不了抬高的人力成本而大批倒閉，造成工人失業(yè)，這不是另一種不人道嗎？

劉開明：如果企業(yè)的生存是靠剝削工人，通過血汗工廠，通過不遵守法律來達(dá)到的，這樣的企業(yè)也應(yīng)該倒閉。

《天下》周刊：現(xiàn)在很多廠商關(guān)心，拿到ICTI認(rèn)證后是否可以減少客戶驗廠的次數(shù)和成本？劉開明：應(yīng)該說經(jīng)過SA8000認(rèn)證的工廠，SA8000所有的成員都不會去驗廠，但如果有客戶不是這里面的成員，它不信任工廠，那么還是會去驗廠。ICTI認(rèn)證也是這樣。

《天下》周刊：應(yīng)該用什么樣的機(jī)制來保證審核過程最大的嚴(yán)密性、公正性？如果企業(yè)弄虛作假呢？

劉開明：這就是為什么我們要請大的審核機(jī)構(gòu)來審核，像ICTI就委托了6家大的機(jī)構(gòu)來審核。一旦出問題，它的代價將是非常沉重的。審核員如果出了問題，就意味著要丟掉工作。所以他們不得不高度謹(jǐn)慎。當(dāng)然防止做假最有效的方法是工人參與。《天下》周刊：這些國際認(rèn)證標(biāo)準(zhǔn)對改善中國勞工問題的實際幫助大嗎？會不會淪為一個跨國企業(yè)應(yīng)付國際社會的“形象工程”？

劉開明：我覺得對企業(yè)來說，國際市場的壓力對他們是最有效的一個方式。你必須接納規(guī)則，因為規(guī)則的背后意味著訂單。我不認(rèn)為這是“形象工程”，因為這不是為了做形象，是為了消滅風(fēng)險。

《天下》周刊：那么中國企業(yè)怎么既保證原來的利潤，又達(dá)到采購商要求？

劉開明：改善管理，降低成本。我們的審核其實是幫工廠評估自己有沒有風(fēng)險，有多少風(fēng)險，幫他們更清楚地了解自己的生產(chǎn)能力。